Глава МИД Гжегож Схетына: «Россия возвращается к постимперской политике»

Интервью с министром иностранных дел Польши Гжегожем Схетыной (Grzegorz Schetyna).

Polskie Radio: Вы слышали, что своим существованием Польша обязана СССР?

Гжегож Схетына: Нет.

— Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков сказал, что Гитлер вычеркнул Польшу с карты Европы, но благодаря Красной армии мы сейчас существуем.

— Глава комитета не добавил, что перед 8 мая 1945 года было 17 сентября 1939. И не сказал обо всем том, что происходило на восточных польских территориях между 17 сентября и 22 июня 1941 года. Когда история становится заложницей политики, тогда она не пишется честно. Я сторонник правдивой действительности, того, чтобы ставить историю и политику рядом, извлекая выводы, но не делая прошлое заложником текущих политических дел.

— Россия подходит к истории инструментально?

— При помощи своей исторической политики она старается навязать определенный дискурс. Это особенно заметно в последние месяцы и годы. Слова президента Путина в 2009 году на Вестерплатте или в 2010 году в Катыни звучали совершенно иначе. Это были другие слова и другой дискурс. Те выступления были лишены политического налета, в них был поиск исторической правды.

— Если сейчас из уст ведущих российских политиков звучат слова, которые недвусмысленно отсылают к истории СССР, это значит, что Кремль возвращается к имперской политике?

— Таков политический заказ. Все началось с аннексии Крыма и обращения, которое сделал потом в Кремле Путин. Мне это казалось невероятно символичным. Это было возвращение к старой постимперской политике 60-х или 70-х годов.

— Сказав о том, кто открывал ворота концлагеря Аушиц, вы бросили вызов Путину и его исторической политике.

— Я сказал правду. Особенно болезненную потому, что источник этой информации был на сайте министерства обороны России. Украинский фронт, та армия, которая вошла в Аушвиц, состояла из солдат, призванных с территории современной Украины — Украинской Советской Социалистической Республики. Я хотел показать, что свершения Красной армии многонациональны, связаны с разными народами, составлявшими Советский Союз. Нам не следует соглашаться с таким дискурсом, что все плохое в XX веке — это СССР, а все хорошее и самое лучшее — наследие России. История сложнее. Об этом нужно уметь говорить.

— Российские историки обвиняют поляков в том, что у них не только нет исторической памяти, но они еще и неблагодарно себя ведут. Они не только не едут в Москву на празднование 70-й годовщины победы над гитлеровской Германией, но и устраивают собственные торжества. А кроме того, перенесли праздник, приуроченный к окончанию Второй мировой войны с 9 на 8 мая.

— Свободная Европа и мир считают датой завершения Второй мировой войны 8 мая. Это не только вопрос даты, когда был подписан акт о капитуляции Германии, но и определенный символ. Это во-первых. А во-вторых, Польша не делала из мероприятий, приуроченных к годовщине окончания Второй мировой войны, альтернативный праздник. Россияне не могут примириться с тем, что на празднование 9 мая, которое пройдет на Красной площади, накладывается тень боев в Донбассе, на Восточной Украине, и что свободный мир этого принять не может, подтверждая это своим отсутствием на торжествах.

— Вы говорите, что свободный мир не одобряет действий России, между тем страны Западной Европы продолжают заниматься с Путиным бизнесом. Все чаще говорится о том, что действие санкций в отношении России в июне не продлят.

— Было такое понятие «business as usual», строительство газопровода «Северный поток», были совместные масштабные проекты. Сейчас такая атмосфера пропала, Россия перестала казаться нормальным партнером. Европа, западный мир, относятся к ней не так, как полтора года назад. Мне кажется, что мы все же способны извлекать выводы. Россия изменилась и она должна понимать, что если она будет вести международную политику таким образом (нарушая право, захватывая территорию соседей), она не сможет быть партнером свободного мира. Вы правы, внедрить такой подход в жизнь, быть последовательным нелегко. Ведь искушение вернуться к формуле «business as usual» будет всегда.

— Санкции будут продлены или их заблокирует, например, Греция?

— Я думаю, они будут продлены. Вопрос, на один 2015 год или также на следующий. Это зависит от имплементации минских соглашений. Будет ли она удовлетворительной, полной. Невозможно делать вид, что все в порядке, когда все совсем не так. Постулаты минских соглашений очень конкретны. Чтобы мы могли сказать, что действие санкций не будет продлено, они должны быть воплощены в жизнь.

— Как вы оцениваете реализацию этих соглашений на сегодняшний день?

— Если темп останется прежним, то этот вопрос до конца июня наверняка закрыт не будет.

— Путин последовательно старается разбить не только единство Европейского Союза, но и рассорить США с Европой. Нам ближе к Вашингтону, который хочет более жесткой политики в отношении Москвы, или к Берлину и Парижу, которые делают ставку на переговоры и дипломатию?

— Однозначного подхода в Европе нет. Некоторые страны занимают по поводу российской политики радикальную позицию.

— Польша принадлежит к их числу?

— Я бы не сказал, что мы самые радикальные.

— Кто более радикален? Литва, Латвия или Эстония?

— Те страны, у которых история отношений с Россией была сложнее, чем у нас. То есть те государства, которые не смогли существовать, а не просто пережили ограничение суверенитета. Это нормально, ведь об истории нужно помнить, и она естественным путем влияет на политику. В Европе есть другие страны, которые подходят к этим отношениям иначе, а есть третьи, для которых из-за их территориального положения вопрос отношений с Россией не входит в число приоритетов. А помимо этого существует мировой гигант — США, который должен выстраивать эти отношения в качестве активного субъекта, а одновременно давать гарантии безопасности. Ведь гарантии безопасности всего мира всегда будут лежать на плечах США, плечах НАТО. Нужно найти нечто среднее, а одновременно эта политика не должна строиться агрессивным образом, быть направленной против России. Я вижу здесь определенное пространство, которое необходимо заполнить, в котором необходимо дать себе шанс. Нужно держать эти двери приоткрытыми, чтобы они окончательно не захлопнулись. С другой стороны, необходимо вместе постигать, что эти отношения должны быть активными с обеих сторон, что созданный после 1989 года, после окончания холодной войны, миропорядок неприкосновенен. Мы должны работать над тем, чтобы обеспечить эту неприкосновенность.

— Вы говорите, что НАТО выступает гарантом безопасности. Недавно профессор Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzeziński) призвал Польшу вооружаться, потому что в случае агрессии со стороны России мы можем оказаться в одиночестве: у НАТО есть свои процедуры, и некоторые страны могут заблокировать какую-либо помощь.

— Нужно делать выводы, слушать мнения таких людей, как профессор Бжезинский, работать над воплощением в жизнь принятых в Ньюпорте решений, которые говорят как раз об этом: о том, что силы быстрого реагирования должны начать действовать в течение 72 часов в любом месте, в любой стране альянса. Мы говорим об усилении восточного фланга, о постоянных учениях, о размещении подразделений в этой части Европы, чтобы можно было сказать, что мы готовимся к этой угрозе, что мы способны организовать коллективную оборону в течение 72 или 48 часов. Это настоящий вызов, и именно с ним связана наша активная поддержка оборонного бюджета и инициативы по организации саммита НАТО в Варшаве, который пройдет в следующем году. Будучи хозяевами, мы хотим иметь влияние на то, как будет выглядеть программа и содержание этого саммита. Мы находимся на первой линии огня и делаем это, понимая ответственность за безопасность Польши и поляков.

— У вас нет ощущения, что мы упустили несколько лет? Тендеры на покупку вооружений, которые проходят сейчас, можно было провести гораздо раньше, а модернизацией армии следовало заняться в более спокойное время.

— Если взглянуть на военные бюджеты европейских государств, можно увидеть, что они упустили еще больше. Мы поддерживали расходы на оборону на уровне 1,95% ВВП. Всегда можно сказать, что темп мог быть лучше. Но всего несколько лет назад у всей Европы не было ощущения, что нужно инвестировать в собственную оборону. Мы говорили тогда о постполитике. Казалось, что определенный этап завершился, и сейчас мы будем заниматься бизнесом, сотрудничеством, а единственным полем соперничества или споров останутся спортивные мероприятия или Олимпийские игры.

— Это было ошибкой? 

— Просто так произошло. А сейчас мы можем быстро и успешно завершить процесс модернизации польской армии. Мы не сделали столько шагов назад, сколько другие страны. И это наш большой плюс.

— Вы ощущаете угрозу со стороны России?

— Нет. Мы (так как каналы коммуникации остаются), скорее, работаем над тем, чтобы отношения улучшились. Мы не хотим вести военную, агрессивную политику. Произошло много плохих вещей, по разным причинам, и не стоит делать ситуацию более напряженной, еще сильнее ухудшать отношения. Мы хотим последовательно отстраивать и улучшать эти отношения, четко определяя при этом равноправную позицию двух соседних стран, у которых была сложная история отношений, но которые умеют взаимодействовать друг с другом. Во благо обеих стран. Однако международная ситуация, происходящее на востоке Украины, помещает эти отношения в иную политическую реальность. 

— Часто из уст политиков звучат слова, что без сильной, безопасной и демократической Украины не будет безопасной Польши. Вы сами не раз это говорили. А что будет, если этот проект, то есть притяжение Украины в Европу, провалится?

— 21 и 22 мая в Риге пройдет саммит «Восточного партнерства». Он станет проверкой, готова ли Европа что-то дать, показать, что она открыта к странам-участницам проекта. Слов недостаточно. Это будет очень важный саммит, он завершит определенный этап. Напомню, что 30 ноября 2013 года в Вильнюсе состоялся саммит «Восточного партнерства», который привел к Майдану и всей революции на Украине. С тех пор произошло много вещей. Так что пусть рижский саммит станет завершением этого этапа и началом нового: формирования отношений между Европой и странами «Восточного партнерства». Оно не направлено против России. Речь идет о строительстве чего-то общего, что откроет возможности для нового сотрудничества, а не соперничества. Для России это может тоже стать чем-то, что начнет новые отношения с Европой.

— В прошлом году Россия своими действиями доказала, что она к этому не готова.

— Поэтому Европа с ее великой историей, чувством солидарности и общности должна показывать, что политикой можно заниматься не так, как Россия в Крыму или Донбассе. Потому что политика заключается в чем-то другом, и она тоже может быть эффективной.


Похожие новости
Гжегож Схетына: «Москвой управляют эмоции» 07 февр. 2015 г.

Гжегож Схетына: «Москвой управляют эмоции»

Интервью с министром иностранных дел Польши Гжегожем Схетыной (Grzegorz Schetyna)Gazeta Wyborcza: Вы видели карикатуру на себя агентства РИА Новости? Вас изобразили в виде цепного пса американского империализма, который лает на Россию.Гжегож Схетына:...

дальше...

Г. Схетына: «Москвой управляют эмоции» 07 февр. 2015 г.

Г. Схетына: «Москвой управляют эмоции»

Интервью с министром иностранных дел Польши Гжегожем Схетыной (Grzegorz Schetyna)Gazeta Wyborcza: Вы видели карикатуру на себя агентства РИА Новости? Вас изобразили в виде цепного пса американского империализма, который лает на Россию.Гжегож Схетына:...

дальше...

Вестерплатте — это хорошая идея 11 февр. 2015 г.

Вестерплатте — это хорошая идея

В своей оценке торжеств на Вестерплатте, приуроченных к 70-летней годовщине окончания Второй мировой войны, Александр Квасьневский (Aleksander Kwaśniewski) был неправ. Он заявил (Gazeta Wyborcza, 3 февраля), что это идея президента Бронислава Коморовского...

дальше...

Министр Схетына, Варшаву тоже освобождали белорусы? 22 янв. 2015 г.

Министр Схетына, Варшаву тоже освобождали белорусы?

В интервью Польскому радио министр иностранных дел Гжегож Схетына (Grzegorz Schetyna) заявил, что 70 лет назад лагерь смерти «Аушвиц-Биркенау» освободили украинцы, так как на этом отрезке боевые действия вел Первый Украинский фронт. Если следовать такой...

дальше...

Минобороны рассекретило документы о концлагере Освенцим 27 янв. 2015 г.

Минобороны рассекретило документы о концлагере Освенцим

Специалистами Центрального архива Министерства обороны были подготовлены 15 уникальных по своему содержанию документов. Документы помогут определить интернациональный состав воинов-освободителей.Минобороны России выложило на своем сайте 15 уникальных...

дальше...

Яровая: МИД Польши пытался навязать пустую дискуссию об Освенциме 27 янв. 2015 г.

Яровая: МИД Польши пытался навязать пустую дискуссию об Освенциме

Ранее в эфире Польского радио министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что концлагерь "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме освободили украинцы, так как данная операция проводилась силами Первого Украинского фронта. Это заявления вызвало волну возмущения...

дальше...

Политик: Схетына совершил "очевидную ошибку" в заявлении по Освенциму 25 янв. 2015 г.

Политик: Схетына совершил "очевидную ошибку" в заявлении по Освенциму

Депутат Сейма от Польской крестьянской партии (PSL), член парламентской комиссии по иностранным делам Станислав Желиховский назвал "очевидной ошибкой" высказывание главы МИД Польши Гжегожа Схетыны об освобождении украинцами концлагеря "Аушвиц-Биркенау"...

дальше...

Президент Польши предложил не обсуждать итоги Второй мировой в Аушвице 23 янв. 2015 г.

Президент Польши предложил не обсуждать итоги Второй мировой в Аушвице

Ранее министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что концлагерь "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме освободили украинцы, так как данная операция проводилась силами Первого украинского фронта.ВАРШАВА, 23 янв — РИА Новости. Мероприятия по ...

дальше...

Последние новости

Новости на сегодня 26 янв. 2021 г.