Элла Памфилова: давайте напишем, что я ничего не боюсь

Элла Памфилова: давайте напишем, что я ничего не боюсь Элла Памфилова - по всей вероятности, новый омбудсмен России. По истечении полномочий Владимира Лукина она может занять пост уполномоченного по правам человека. Владимир Путин одобрил ее кандидатуру. - Элла Александровна, получается, вы ушли при Медведеве - с которым многие связывали либеральные надежды, - а вернулись при Путине, олицетворяющем жесткость. - Дима, я не хочу сейчас пинать Медведева. Сейчас этого не делает только ленивый. - Но объясните хотя бы... - Скажем, так: я ушла при Суркове, когда поле публичной политики не просто вытаптывалось, а выжигалось. А вот общественные организации, и в первую очередь правозащитные, яростно сопротивлялись, не позволяя превратить себя в общественное кладбище. Хотя и понесли значительные потери. Я в том числе... Что касается жесткости Путина - я не сторонница примитивных объяснений типа послевыборного прессинга и олимпиадного послабления. Это плоско. Путин обладает уникальной интуицией, у него, я сказала бы, прямой контакт с российским коллективным бессознательным. Поскольку глубинные процессы общественного развития и самоорганизации идут сложно, но довольно стремительно, у меня есть ощущение, что Путин ищет контакты с его самой дееспособной частью - поверх чиновничьих барьеров. Более того - в борьбе с коррупцией он только на нее и может опереться, потому что иначе система сама себя сожрет, и очень быстро. Что перемены в России назрели - понимают все, и у серьезного политика в таком случае всего два варианта. Либо задавить протест намертво - что уже невозможно, да и с кем власть тогда останется? - либо эти перемены возглавить. Так что никакого «олимпийского послабления» нет - есть долговременная тенденция, которая наметилась два года назад. Я поспорила тогда с другими аналитиками, не буду называть имен, на ящик коньяка. Мы с вами разговариваем в день освобождения Платона Лебедева, так что ящик приближается ко мне стремительно. - У вас, насколько я понимаю, долгая история отношений с Путиным - и разногласий с ним... - У наших отношений был довольно драматичный старт - я была одна из тех немногих, кто голосовал в Думе против его назначения премьер-министром в 1999 году. В то время многие звали меня в разного рода предвыборные блоки, в том числе Березовский еще в августе передал мне через своих приближенных, что если не присоединюсь к «Единству», то получу на выборах 0,6%. Хотите - верьте, хотите - нет, но так и произошло: наше движение «За гражданское достоинство» на выборах в декабре 1999 года получило именно 0,6%! Меня просто размазали, как и многих других политиков. Понеся большие моральные, душевные и материальные потери, лишившись многих «друзей» и «соратников», практически в полном одиночестве, я заняла денег у близкой подруги и отправилась под Новый, 2000 год в Сочи зализывать раны. Там и услышала ельцинское: «Я ухожу...» Позвонила Примакову, спросила, будет ли он участвовать в президентской кампании - в этом случае собиралась его поддерживать. Когда он отказался, решила, что сама пойду - терять нечего просто потому, что у меня не было другого выхода: или смириться со своей политической смертью, или еще подрыгать лапками, как лягушка, на нашем политическом болоте. На «авось»... Так я и сказала Медведеву, когда он в качестве руководителя предвыборного штаба Путина спросил меня о причинах самовыдвижения. - А он что? - Ничего, чаем с пирожными угостил. Я понимала, что у меня нет никаких шансов, - но это была единственная возможность для политического выживания, акт отчаянного сопротивления маленького человечка большим внешним обстоятельствам. Потом было много встреч и, как правило, споров. Самая неожиданная история - в конце 2005 года, когда Дума приняла в первом чтении драконовские поправки в закон о некоммерческих организациях. На встрече с президентом я выступила против этих поправок, приведя ряд аргументов. Путин отнесся к этому настолько серьезно, что собрал по этому поводу Совет безопасности. Перед началом я поговорила с несколькими его членами, которые вроде бы соглашались со мной, - но во время заседания оказались, естественно, против. Путин с суровым видом наблюдал мои отчаянные попытки переубедить высокопоставленных членов Совбеза, которые дружно опровергали все мои доводы. Наконец, когда я уже почти безнадежно изрекла, что трудно одной противостоять всем собравшимся, но я буду настаивать на своем, президент, сидевший напротив меня на другом конце этого длинного стола, сказал: «Почему же одна? Я готов со многим согласиться»... В результате в закон были внесены определенные коррективы, без которых он был бы еще хуже. Это я к тому, что Путин - и я не раз в этом убеждалась - уважает людей, которые, если с ним не согласны, не боятся это несогласие отстаивать - искренне, открыто, аргументированно, без камня за пазухой. Он понимает, что на холуяж никакой надежды нет. Когда необходимо одернуть кого-либо из чиновников или депутатов, кто в глаза постоянно кивает в знак согласия, а за глаза всю ответственность за собственные глупости сваливает на президента - вот тогда и нужен такой «несогласный». И сейчас как раз такой момент, когда, опираясь на людей с позицией, он может, если захочет, хотя бы урезонить многих зарвавшихся «радетелей народного блага». - Были другие случаи, когда он вас услышал? - Конечно, и не раз. И пенсии военнослужащим, пострадавшим в горячих точках, и миграционное законодательство, и многое другое удалось изменить. И еще - когда Россия принимала «Большую восьмерку» в 2006 году. Я тогда со своими коллегами-правозащитниками организовала «Гражданскую восьмерку», когда в Россию приехали правозащитники из пятидесяти стран, и Путин, несмотря на то, что практически все его отговаривали, согласился с ними встретиться. И в результате это стало общей победой: все стороны получили то, чего добивались. - Как вы думаете, наверху испугались украинского Евромайдана? - Не думаю, что испугались. Но, переживая за украинский народ и глядя на то, что там происходит, никому из нас не помешает хорошенько задуматься. Конечно, Россия очень инерционна - я считаю это не столько ее проблемой, сколько ее спасением. Благодаря этой инерционности - проклятой, но и благословенной, - мы много раз умудрялись не грохнуться в смуту. Потому что запрягаем долго, но потом, как известно, летим стремительно. И не приведи Господь, в пропасть... В России не было бы Майдана с его митинговой раскачкой. Политические гулянья, многомесячные стояния - вообще не наш формат. Тут очень долго ничего нет, а потом раз - и ВСЁ. И вот этого «раз - и ВСЁ» я очень опасаюсь. Настольная моя книга сейчас - «Пророки и мстители» Максимилиана Волошина. Если вернуться к моей ситуации, то я ее рассматриваю как шанс содействовать поиску согласия и консолидации усилий всех, кто заинтересован защищать права и свободы людей, добровольно обременив себя ответственностью за многое из того, что происходит в стране. Когда мне позвонила Людмила Михайловна Алексеева, я решила, что не буду отказываться. А потом - Елизавета Глинка: «Если ты согласишься, мы поддержим...» Михаил Александрович Федотов со мной уже конкретно поговорил. Владимир Петрович (Лукин. - Д. Б.) сказал, что если окажется, что это не слухи, то поддержит. Многие звонили. Ганнушкина Светлана Алексеевна, Кирилл Кабанов... Понимаете, если я вам сейчас скажу, что не хотела, не собиралась, - это будет правда, конечно, но будет выглядеть как непростительное кокетство. У меня только в последние годы появилась возможность больше читать, слушать музыку, которую люблю, больше уделять внимания близким и дорогим мне людям. В конце концов, на полноценную личную жизнь! Но давайте напишем, что я ничего не боюсь, ни о чем не жалею, благодарю, постараюсь оправдать и т. д. - Как вы думаете, НКО сохранятся в России? - Еще как! У них есть опыт выживания в условиях такого неблагоприятствования, что сейчас-то, когда пик этой выжигательной активности схлынул... когда поиск агентов уже не составляет главного удовольствия разнообразных «наших»... - Ходорковский честно сказал, что не знает, как реформировать российскую пенитенциарную систему. А вы знаете? - Это долгая история, которая требует невероятных усилий и терпения. Есть средства косметические и внешние - ремонтируют тюрьмы, убирают слишком явную антисанитарию - но главное-то не в этом. Главное-то - изменить правосознание и психологию людей, которые в этой системе работают: «Что, я должен им в камеру кофе носить?!» Это не злодеи, просто многие сотрудники не представляют, что может быть иначе. А еще есть совсем запущенное направление - это защита прав потерпевших и жертв преступлений - конь не валялся. И, само собой, надо менять систему назначения судей, если мы хотим иметь независимые суды. Сегодня судья нередко попадает или в административную «неволю», или встроен в систему региональной круговой поруки: то с прокурором, то с полицейским, а то и со всеми сразу, включая местную власть, все друг другу сваты, кумовья, должники и собутыльники - поди пробейся через это простому смертному: биться - не пробиться, только лбы расшибать. - Я иногда не понимаю - до какой степени вы сами верите в успех собственных начинаний? - В этом есть нечто иррациональное. Не поверите - в один из самых тяжелых моментов моей жизни внутренний голос весьма сурово изрек: Памфилова, прежде чем радеть за народное счастье, наведи порядок в собственной душе, в своей семье и со своими близкими. Да просто помоги тому, кто рядом! Политик, у которого несчастны дорогие ему люди, не может осчастливить город, поселок, край, страну, мир, земной шар... Сначала позаботься о своей душе, наведи порядок в мозгах, и только тогда берись за новое дело! Помогло, знаете ли. - С годами это все трудней делать. - Это зависит от самоощущения человека, его страсти к познанию, от его стремления к развитию. - Вы не вышли замуж, простите за личный вопрос? - «Быть замужем» и «не быть одной» - серьезная разница: я не одна, но никого не впущу в свое личное пространство дальше определенной границы. - Хорошо, вы с Путиным принадлежите к одному поколению. Вы же не скрываете возраст? - Это бессмысленно. - Ну вот, вы почти одногодки. Как вы - не в порядке комплимента спрашиваю - умудряетесь выглядеть на сорок? Бег, диета, летание со стерхами? - Хорошая обувь - главное, я так думаю. - Только? - Человеку естественно ходить, он это любит, когда обувь хорошая. Надо много ходить - не бегать, не летать - просто почаще ходить пешком. Этого совершенно достаточно. И, естественно, при первых признаках паники прикрикивать на себя. - Но есть ли жизнь после шестидесяти? Мне вот сорок шесть, и я о пятидесяти думаю не без легкого содрогания... - Дима, это абсолютно нормально. Я в сорок пять искренне полагала, что жизнь закончена, личная так уж точно. И вдруг настает лучший период в моей жизни, как раз после шестидесяти, когда вдруг начинаешь получать удовольствие от тончайших нюансов, которых раньше и не заметила бы.... И силы появляются, и желания, и стремления... Главное, не держать зла, никому не завидовать и не изводить себя бессмысленной желчью. Друзей ценишь больше, общение с ними. В людях разбираешься гораздо лучше. Вырабатываешь вдруг замечательно точные критерии для их оценки. И единственная проблема - требования к этим критериям все выше и выше, а сам все меньше и меньше им соответствуешь... Дмитрий Быков Источник: novayagazeta.ru


commnetКомментарии

Пожалуйста, войдите / зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь через любую соц. сеть, чтобы оставить комментарий.


Похожие новости
Освобожденный Платон Лебедев хочет заняться бизнесом 26 янв. 2014 г.

Освобожденный Платон Лебедев хочет заняться бизнесом

Экс-руководитель МЕНАТЕП Платон Лебедев, вышедший накануне на свободу из Вельской колонии, заявил, что хотел бы вновь заняться бизнесом. "Если мне не будут ограничивать передвижения, это значит, что у меня остается возможность делать то, что я умею делать...

дальше...

Платон Лебедев думает вернуться в бизнес 26 янв. 2014 г.

Платон Лебедев думает вернуться в бизнес

Экс-глава МФО "МЕНАТЕП" Платон Лебедев заявил, что политика в чистом виде его не интересует, он хотел бы вновь заняться бизнесом и пообещал через некоторое время "удивить". "Если мне не будут ограничивать передвижение, это значит, что то, что я умею...

дальше...

Платон Лебедев решил вернуться в бизнес 25 янв. 2014 г.

Платон Лебедев решил вернуться в бизнес

Платон Лебедев с телеведущей РЕН-ТВ Марианной МаксимовскойБывший глава МФО «Менатеп» Платон Лебедев, отбывший срок по делу «ЮКОСа», планирует вернуться в бизнес. Соответствующее заявление он сделал в интервью телеканалу РЕН ТВ. «Я, скорее всего, будут...

дальше...

Платон Лебедев прибыл в Москву 25 янв. 2014 г.

Платон Лебедев прибыл в Москву

Платон ЛебедевБывший глава «Менатепа» Платон Лебедев, освобожденный из Вельской колонии, прибыл утром 25 января в Москву. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил адвокат бывшего заключенного Владимир Краснов. Защитник затруднился сказать, останется ли Лебедев...

дальше...

Платон Лебедев намерен улететь в Германию 25 янв. 2014 г.

Платон Лебедев намерен улететь в Германию

После освобождения Платон Лебедев, которому накануне Верховный суд РФ смягчил наказание по делу "ЮКОСа" до уже отбытого, скорее всего, отправится в Германию, как это ранее сделал Михаил Ходорковский. Об этом сообщил "Yтру" источник, знакомый с ситуацией...

дальше...

Платон Лебедев вышел на свободу 25 янв. 2014 г.

Платон Лебедев вышел на свободу

Платон ЛебедевЭкс-глава «МЕНАТЕПа» Платон Лебедев вышел на свободу из Вельской колонии. Об этом вечером в пятницу, 24 января, сообщили «Ленте.Ру» адвокаты Лебедева. Лебедев, заявили представители ФСИН, покинул исправительное учреждение после того, как...

дальше...

Платон Лебедев решил подождать с прошением о помиловании 20 дек. 2013 г.

Платон Лебедев решил подождать с прошением о помиловании

Платон ЛебедевБывший глава МФО «Менатеп» Платон Лебедев в настоящее время не намерен обращаться к президенту Владимиру Путину с прошением о помиловании. Об этом 20 декабря сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление адвоката бизнесмена Алексея Мирошниченко...

дальше...

Платон Лебедев обсудит с адвокатами прошение о помиловании 20 дек. 2013 г.

Платон Лебедев обсудит с адвокатами прошение о помиловании

Михаил Ходорковский и Платон ЛебедевБывший глава компании «МЕНАТЕП» Платон Ледебев задумался о том, чтобы написать прошение о помиловании. Об этом 20 декабря агентству «Интерфакс» сообщил адвокат осужденного Алексей Мирошниченко. По словам юриста, Лебедев...

дальше...

Последние новости

Новости на сегодня 23 июня 2021 г.